جزئیات برنامه‌های متکی برای دولت یازدهم/متکی از انتخابات کنار نمی‌کشد

[javad jan]

** فارس: این نظر آقای متکی هم هست؟

جورابلو: بله. اعلام سبد رای را هیچ کس نمی‌پذیرد. موضع شخص ایشان همین است. من مفسر جملات ایشان هستم. ایشان گفتند از این جهت این ائتلاف‌ها شکل گرفته که ضریب ریسک و خطرپذیری را برای این آقایان کم کند. این یک کار محافظه‌کارانه است و کارهای محافظه‌کارانه به نفع دولت و ملت نیست. من قطعاً اعلام می‌کنم که ایشان کنار نمی‌کشد و معتقدم آنهایی که این روزها در گمانه‌زنی‌های خودشان مطرح می‌کنند آقای متکی کنار می‌کشند دچار خطا و شیطنت سیاسی هستند و خیلی مطلع از فضای حرکت ما نیستند. یک ائتلافی از همین جنس ائتلاف‌هایی که امروز می‌بینیم،در انتخابات قبلی می‌دیدیم. جنس انتخابات را نمی‌شناسند که سبد رای را الان مشخص می‌کنند. کار درستی نیست. حتی در 48 ساعت مانده به انتخابات هم تحولاتی رخ می‌دهد و لذا وزن‌کشی الان بی‌معنی است. این نشان می‌دهد اینها از موضع بالا یا از موضع حاکمیتی عادت دارند برخورد کنند. جنس کار جامعه‌شناختی انتخابات و تعیین سرنوشت انتخابات در بدنه جامعه رخ می‌دهد. لذا این ائتلاف از این جهت قابل نقد است و فکر می‌کنم باید فرصت نقدش هم فراهم شود.

در عرصة مسائل اقتصادی برنامه‌های ما حول معیشت خانواده است. به شما این قول را می‌دهم در اولین فرصت از زبان خود آقای متکی، برنامه‌های بسیار محکم و مستحکم و در عین حال متفاوت و جنجالی بخصوص در حوزه سیاست خارجی و اقتصاد داخلی خواهیم داشت ضمن اینکه ما مدعی این هستیم در عرصه مسائل فرهنگی و اجتماعی غفلتی که امروز در کل جریان انتخابات دارد صورت می‌گیرد را نداریم.

[javad jan]

**فارس: رویکردش اقتصادی است؟

جورابلو: اقتصاد خانواده است. رویکرد ما این است که این تحریم‌ها باید حل شود اما، وجود تحریم‌ها در این حوزه‌ها وجود دارد، باز هم مدیریت مسائل اقتصادی و تدابیر اقتصادی به خصوص ثبات در فضای اقتصاد و اینکه پروژه‌هایی را ما در حوزه خانواده و معیشت خانواده طراحی کرده‌ایم؛ رویکرد ما هر خانه یک کارخانه است. در این رویکرد ما به دنبال احیای الگوی سنتی‌ای کارآمد بودن و مبدل بودن اعضای خانواده و نه صرفاً‌ مصرف‌کنندگی‌اش هستیم. این رویکردی است که آزمونش را در آسیای شرقی پس داده است. اتفاقاً زمانی که کشورهای آسیای شرقی دچار ریزش ارزش پول ملی، تجاربی بوده است بعضاً دیده شده و خیلی‌ها را خود آقای متکی مدلینک گرفته از کشور ژاپن به واسطه دوره‌ای که آنجا سفارت داشته است و ما به رونق تولید و کارآفرینی مبدل هستیم. در خانواده درجة بالاتری از اعتماد نسبت به سایر بنگاه‌های اقتصادی و صنفی وجود دارد، سوال ما این است که از درجة بالای اعتماد در نهاد خانواده به نسبت سایر بنگاه‌های اقتصادی چه استفاده‌هایی و دستاوردهایی، دولت‌های مختلف داشتند.

عرض دیگر ما در حوزه اقتصادی، رقم 3 تا 4 هزار میلیارد تومان سرمایه‌های کوچک و سرگردان در اختیار مردم است. کشوری که مشکل تولید دارد و می‌دانیم تمام مشکل تولید و سرمایه‌گذاری است، این رقم، رقم بسیار قابل اعتنایی است که تنها سیاست‌های دولت‌های گذشته عرضة اوراق مشارکت بوده که به نظرم یک سیاست سنتی و ناکارآمدی است. ما قائل هستیم که با رویکرد ایجاد تعاونی‌ها و بنگاه‌هایی زودبازدة کوچک به خصوص بر محور خانواده، توان این را داریم که در حقیقت یک ساختار جدیدی از سرمایه‌گذاری مبتنی بر این سرمایه‌های سرگردان تعریف کنیم. عدم توجه به سیاست‌های ابلاغی اصل 44 قانون اساسی یکی از اعتراضات ما و توصیف ما از شرایط اقتصادی است. سال 84 سیاست‌های اجرایی اصل 44، مقام معظم رهبری ابلاغ کرد، انتظار می‌رفت که اقتصاد مردم‌نهاد و اقتصاد مردمی بر دولتی تفوق پیدا کند. در واگذاری تصدی‌ها درست‌تر عمل شود، اینها کارهای روشی‌ای است که دولت می‌شود در آن موثر باشد.

در نهایت ما در اقتصاد یک شعار اصلی داریم و آن این است که دولت ناخدای کشتی اقتصاد است. دولت باید حد تصدی‌های خودش را کاهش بدهد این هم یک اتفاقی است که به لحاظ قانونی پیش‌بینی‌هایش قانونگذار کرده است. مهمترین مشکل آقای متکی، نگاه منصفانه به دولت نهم و دهم یا دولت‌های گذشته است ولی قائل است که به لحاظ روشی مشکلاتی است، بینش‌ها خیلی‌ جاها درست بوده است در روش‌ها مثلاً در کاهش تصدی‌گری‌ها و واگذاری‌ها اتفاقات خوبی به لحاظ مدیریتی روی نداد و قانون درست اجرا نشده است.

آقای متکی قائلند بخشی از هدفمندی یارانه‌ها که به سبب ایجاد رونق در تولید بوده اگر آن سرمایه‌گذاری‌های لازم در حوزه تولید صورت نگیرد، ممکن است ما به هدفمندی یارانه‌ها بیفیتم و این خیلی اتفاق بدی است که منابع ملی هدفمند شود. یکی از شعارهای اصلی ما و اینکه ما معتقدیم در حوزة مسائل سیاسی همة کنش‌های سیاسی مسئولین باید هدفمند باشد.

چهار دسته را آقای متکی در برنامه‌هاشان تاکید دارند بر تولید چهار دسته سرمایه. سرمایه ‌یعنی تولید قدرت ملی، تولید ثروت، معرفت و منزلت. کارآمدی نظام به عنوان مهمترین مسالة دولت بعدی ماست. کارآمد نظام را هم تعریف کردیم به تولید و تقویت چهار دسته سرمایه یعنی تولید قدرت ملی، تولید ثروت، معرفت و منزلت و قائلیم همه مسئولان کشور، ریز و درشت، باید در یک مراقبه کامل از خودشان باشد. موضع‌گیری که می‌کنند از شخص رئیس‌جمهور تا پایین، کنشی که دارند در فضای سیاسی انجام می‌دهند باید ببینند که چقدر هدفمند و چقدر به نفع این چهار تا سرمایه است. والا الان فضای کشور می‌بینیم انواع‌ کنش‌ها دارد صورت می‌گیرد و بسیاری از سیاستمداران کنش می‌کنند. نمونه‌ای مثلاً اتفاقی که در مورد آقای رحیم مشایی و حضورش در کنار رئیس‌جمهوری در روز درختکاری. لذا اعتراض ما این است در فضای سیاسی، می‌گوییم سیاست‌ مشغولیت‌ساز نباید در دولت در دستور کار دولت باشد. یک جمله ناروا، یک موضع مبهم، یک حرف رمانتیکی که خیلی درست رمزگشایی نشود، ایجاد مشغولیت فکری در افکار عمومی می‌کند.

[javad jan]

** الان رویکرد آقای متکی به جریان فتنه و عناصر فتنه و جریان انحراف و موضع‌شان چیست؟

جورابلو: مسیر انقلاب، مسیر رو به تکاملی است و در این مسیر طبیعتاً ریزش‌ها، رویش‌ها و انحرافاتی هم رخ می‌دهد. و این منحصر به امروز ما نیست در عصر رسول‌الله هم بوده و منحصر به کشور ما هم نیست در سایر جوامع این اتفاقات هم می‌افتد. مهم این است که ما عبرت‌ها و درس‌ها را از فتنه و جریان انحراف بگیریم. معتقدم بیشتر از اینکه جامعه را مشغول کنیم به ماهیت فتنه یا جریان انحراف، عبرت‌هایی که می‌شود از این قصه گرفت برای تحولات آتی، اینها را اگر بررسی بکنیم، می‌تواند بسیار درس‌آموز باشد ضمن اینکه انقلاب در نقطه 34 سالگی هنوز در نقطه جوانی قرار دارد.

[javad jan]

**فارس: آقای متکی با آقای پورمحمدی دیداری داشتند؟

جورابلو: بله دیدار داشتند. با آقای آل‌اسحاق هم یک ناهاری کاری خوردند. مدل‌هایی پس از عید برای بحث اجماع تدوین می‌شود که اتفاقاً حضور آقای متکی را به عنوان کاندیدای نهایی تا 24 خرداد تقویت می‌کند. من در همین حد این قول را بدهم. یعنی مدل اجماع را اگر بگذاریم روی حساب اینکه یک عده‌ای به نفع کسی بروند کنار، فضا و شرایط و نوع مدل‌ها دارد به سمتی می‌رود. من همین قدر بگویم شما خواهید دید تحولات را که ماندن آقای متکی در صحنه انتخابات قطعی‌ترین گزینه محتمل‌ است.

[javad jan]

** دیدارهای انتخاباتی متکی با جامعتین

**فارس: آقای متکی با جامعتین در موضوعیت ریاست جمهوری دیداری داشته است؟

جورابلو: بله؛ ایشان که دیدارهای مرتبی دارند. رایزنی‌ها و گمانه‌زنی‌های فراوانی که این روزها بعد از اعلام موضع ایشان برای ورود خیلی بیشتر شده و با جامعتین و همه گروه‌های سیاسی دیگر دیدار داشته است.

آقای متکی یک مسئولیت در جبهه دارد، دوستان دیگر هستند ممکن است آنها محل اشکال شوند.

[javad jan]

** کنگره جبهه پیشگامان خدمت با حضور متکی بعد از عیدما مطمئنیم آقای متکی تا آخر صحنه می‌ماند و بر همین اساس جبهه پیشگامان خدمتی تشکیل شد و این جبهه دارد ظرفیت‌های خودش در سراسر کشور را فعال می‌کند. قطعاً در مقطع بعد از عید کنگره‌ای خواهیم داشت.

[javad jan]

**فارس: شعار آقای متکی به طور مشخص چیست؟

جورابلو: شعاری که در فاصله قبل از ارائه برنامه به افکار عمومی داده شود محکوم است. شعار ترکیب ادبی نیست. این دیدگاه ما و آقای متکی است. شعار باید برگرفته از یک فضای مباحثه‌ای و برگرفته از یک فضای جدی برنامه‌ای باشد. قطعاً ما در حال نهائی کردن برنامه‌هایمان و ارائه آن به مردم با یک شعار متفاوتی هستیم. شعاری که دربرگیرندگی کامل داشته باشد و نمودهایی از رفتارها و گرایشات دولت را مشخص کند.

[javad jan]

**فارس: تعبیر آقای متکی از گفتمان مقاومت و سازش چیست؟

جورابلو: سیاست خارجی سه حوزه اساسی استراتژیک، تاکتیک و تکنیک دارد. دور زدن تحریم‌ها یک مساله تکنیکی و دست کم تاکتیکی است. به لحاظ استراتژیک تحریم‌ها نمی‌تواند برنامة اصیلی برای کشور باشد. در حوزة سیاست خارجی، ایشان در انشاء یکسری برنامه‌های جدی و جدیدی است که ما ضمن حفظ استقلال و تاکید بر ارزش‌هایی که قائل هستیم در نظام اسلامی داریم، آرام آرام ما و جمهوری اسلامی بسته‌های پیشنهادی به کشورهای غربی ارائه بدهد و زمین بازی را ما تعیین بکنیم. البته این اتفاق تا حدودی در دولت نهم افتاد. یعنی این اتفاقی جمهوری اسلامی کنش‌گر باشد در فضای بین‌المللی رخ داد.؛ محتوای این کنش مهم است. اینکه ما پیام‌مان به دنیا چیست، خیلی مهم است. یک یادداشتی آقای متکی اخیراً داده است، خیلی هم مناقشه‌برانگیز شد. من تعجب می‌کنم چرا مناقشه شد. خیلی از دوستان آشنا به مسائل سیاست خارجی و حوزه انرژی هسته‌ای، نمی‌دانم از سر لجاجت سیاسی با این قضیه مناقشه کردند، آن هم سر نقد فرعیات موضوعات مذاکرات هسته‌ای بود. جالب است به نظر من آقای متکی از ده کلام یک کلام هم نگفتند. یعنی دیدگاه‌هایی ایشان دارند در حوزة مذاکرات هسته‌ای که به تناوب بعد از عید ارائه خواهد شد. حالا ممکن است شائبه‌ای به وجود بیاید که اینها انتخاباتی هم ممکن است باشد.

[javad jan]

** تاکید متکی بر گرانیگاه بودن وزارت خارجه در مذاکرات هسته‌ای

یکی از دیدگاه‌های ایشان، در بحث هسته‌ای، این است که گرانیگاه اصلی مذاکرات باید وزارت خارجه باشد. وقتی ما می‌گوییم شورای عالی امنیت ملی، طرف مذاکره‌کننده است، فی‌النفسه آمدیم،ماهیت موضوع را امنیتی جلوه دادیم. موضوع انرژی هسته‌ای امروز به حدی رسیده است که دست‌کم ما در عملیات روانی خودمان و در مراجعات خودمان با کشورهای دیگر، بگوییم موضوع از جنبه امنیتی خارج شده و اختیارات بیشتر به وزارت امور خارجه دادند. اینها نکاتی است که قطعاً برنامه‌هایی که ارائه خواهد دادند.

آقای متکی 5 ماه قبل از عزلش از وزارت خارجه، ‌یک برنامه جامع و کاملی با یک تیم چهار نفره تهیه و تدوین کردند و نهادینه کردند، خدمت مقام معظم رهبری ارائه دادند برای پایان دادن به پرونده هسته‌ای که 1+5 که تخصصی با حضور حضرت آقا رسید و آن طرح به تصویب رسید و با رئیس‌جمهور در میان گذاشته شد و ایشان هم یکسری نگاه‌هایی داشتند با آن طرح تقریباً پرونده هسته‌ای ما به پایان رسید. منتها اجرایش برخورد کرد به بحث خداحافظی ایشان از وزارت خارجه. آقای متکی هم الان بارها تاکید کردند که اگر رئیس‌جمهور شوند قطعاً همان دستور کار را برای تمام کردن پرونده هسته‌ای در دستور کار قرار می‌دهند.

[javad jan]

**رویکرد اصلی‌اش این برنامه چه بود؟

جورابلو: رویکرد اصلی توازن ما با 1+5 در بحث هسته‌ای بود که فعلاً ما بحث هسته‌ای ما نقش برتر را داریم. چون هر چه ما خواستیم در سالهای اخیر به آن رسیدیم. به غنی‌سازی، سوخت و نیروگاه‌ها رسیدیم. غرب به چیزهایی که خواسته است نرسیده نتوانسته غنی‌سازی را متوقف کند و نیروگاه را ببندد و جلوی سوخت را بگیرد. حالا بیایم یک بسته پیشنهادی به غرب ارائه دهیم و غرب بتواند براساس آن بسته پیشنهادی برود به دنیا بگوید که ایران، دنبال سلاح هسته‌ای نیست. این پیشنهاد را حضرت آقا پذیرفت که کار تخصصی‌اش در وزارت خارجه انجام می‌شد که این بحث متوقف ماند.